導筒現場·西安 | 籃球，人生和江湖：紀錄片《野球》

導筒

李洪全

li Hong Quan

導筒：最初你為什么想到拍攝這部紀錄片？

李洪全：14年我和北辰在五棵松實習，我們一開始拍視頻就是在五棵松拍一些籃球，就是我們嘗試把球員的一些精彩進球拍攝下來，然后配上一些勁爆的音樂（笑）。

我們當時在五棵松認識了王璁，他是北京街頭籃球的傳奇人物。那一年他拿了大師賽的亞洲冠軍，他的隊友就是 （克里斯里弗斯，他是北京奧神隊的前外援） 和Lee Jr.（李本森：主角）。的故事我們也是拍了的，但沒有剪進來（對不起哈哈哈哈但你現在生活很幸福！）。

王璁之后就帶我去拍一些業余籃球比賽，然后我拍一些賺點生活費（笑）而北辰在樂視體育實習拍了一些人物紀錄片。

有一天他和我說了關于“野球”，他說他偶爾會靠打野球賺錢，說你們要不要來拍一下，我們當時看一些Vice中國拍的的一些東西，覺得野球很“亞”很酷。

我們2015年寒假就去了，王璁和攢了一波老外，和Lee都去了（Lee受不了了因為太混亂了，Lee早早撤退），還有的哥們后來成為了NBL的外援。大家看到的片頭的場景，就是2015年第一次去拍攝的。我們當時都驚了（大吃一驚）。后來我們就一直拍了下來，也認識了Lee。

導筒：你覺得拍紀錄片和劇情片有什么不同？為什么當時想要拍紀錄片？

李洪全：我其實大學一門課叫DV創作，基本上就是拍紀錄片入門啥的。然后我們一開始只是簡單地記錄一些視頻素材，想著拍啥的，倒也沒有其它想法。然后我們去了新鮮提案，拿了銀獎，后面和趙琦合作。我當時內心是很浮躁的籃球比賽視頻怎么剪輯，以為立刻能做好這個片子，趙琦應該就算是中國紀錄片界的Dr.Dre了吧（笑）。后來我們對紀錄片的看法也是有了轉變，可能與我而言，這個片子更多的是取材現實生活，然后是通過剪輯各種去試圖呈現一個我們對這個事情的看法而已。

導筒：你在映后談中講主角有入獄的經歷。你在拍攝前有因為這點而對主角有先入為主的看法嗎？

李洪全：其實當時是很想去了解，但是Lee不太愿意談。我們也就是通過搜集資料或者別的方式，嘗試去理解他的心境。因為年齡和語言的原因，我們確實一開始很難去理解這段經歷和痛苦。但我們不會因為他曾經入獄而對他充滿戒備這個肯定是不會的。但至于他后面又入獄的事情，我們的心情也是很復雜。

導筒：你在剪輯的時候聽到了他入獄的消息，這對您的剪輯有影響嗎？

李洪全：我自己是很錯愕的，對我們來說就像是一記悶棍似的，剪輯上也是不知所措。他現在已經出來了，我們有聊天，但我們基本不談這個。

導筒：為何沒有在片中隱藏你自己作為攝影師的存在？

李洪全：因為沒有辦法（笑），我一直跟著他拍，但有時候不得不進入事件中去這是沒有辦法的事情。我們的創作很多時候是跟著感覺走，計劃外的情況很頻繁。另外，因為我們年齡、經歷和語言的差異，在當時要深入了解主角的心理是很困難的，我們只能默默觀察。在后來的時間里通過不斷的閱讀理解才慢慢的把片子提煉出來。

導筒：你覺得在拍攝中有沒有遇到什么比較大的困難？

李洪全：困難太多了。比如說剪不出來，很難拎出故事的主線，還有對主題的認知也不清楚。我們對野球的看法是什么？反正和趙立堅老師所講的熱火朝天的村BA那個感覺是差很遠的。我們也嘗試把這個態度表達在片子里了。

再比如，在拍攝時，我們很長時間會停留于對場景或者狀態的挖掘，或者說找到這個事件的一個公共性的表達。但其實我們到最后發現，這個片子關于的是一個人的故事，他在別的地兒也能成立，我們花了很多時間才明白。

導筒：那溝通交流方面有沒有什么困難呢？比如說和片子里的那些商人老板等等。

李洪全：這個倒沒有，挺自然的。他們也需要我，拍點視頻，翻譯一下啥的。但我自己的生活倒是有一些困難。有時候感覺看不到未來，因為這個片子做了這么多年也做不出來，每天只能幫別人拍拍宣傳片賺錢，維持一下自己的生活這樣子的。

導筒：你有沒有覺得特別可惜沒有拍到的片段？

李洪全：不存在可惜的。因為是你的認知決定了你拍到的東西。沒拍到的東西肯定也是超出我們對這個事情的理解了，很難去用現在的思考去要求過去的自己（但當時確實是在較勁）另外，剪輯也是一種，挖掘珍珠，變廢為寶的過程。

導筒：最開始和北辰合作這次創作的時候會不會遇到一些困難？

李洪全：我們偶有摩擦，但為了創作也是正常的。別的那倒沒有，她那時候在樂視體育實習，也拍過很多片子了，也有很多人讓她去拍籃球方面的東西，所以她對這個東西是有理解的，這個也是我們合作的基礎。倒是我們那時候都是大學生，能力和經驗方面可能都有欠缺，整體呈現的感覺確實稍顯青澀。后面她轉后期去了，她接過鳳兮剪輯的版本（雙主角），我們重新梳理了Lee的故事，我覺得她做的挺細膩的。

導筒：對您的片子，您有沒有特別喜歡的部分，或者覺得仍然能夠改進的部分？

李洪全：東西就在這兒，留給觀眾說去吧（笑）。

導筒：為什么使用籃球術語作為章節體的標題？

李洪全：因為我們接觸Lee都是在他出差打比賽比較多，當時拍的很多都是一些比賽的經歷，其它很多狀態由于年齡和語言的關系，比如說個人生活，家庭關系等，相對來說，確實少一些。

當然了，我們也對他私人生活的尊重，對于一些可能所謂痛苦的回憶我們也沒有更多去聊。

另外這些術語也有些含義，比如說第一個章節叫“”，就是拉開單打，這在球隊里是一個特權，一般你會得到教練，隊友的信任，或者你是球隊的老大，你才能拉開單打。拉開打也代表了Lee的職業生涯：縱橫四海，大開大合的感覺。

也表示主角在中國的野球界很受人尊重，賺錢形勢很好。然后下一個標題“”，表示失誤，直譯過來，你會感受到一個球權轉換的意思，暗示主角狀態下滑，生活可能即將發生一些不如意的事兒；

再下一個標題“”，中場休息，就是講他回美國了的事，也是他人到中年，退出野球界的一些思考。一般中場休息，教練會總結一下前半場打的怎么樣，那么影片也迎來了他與我真誠溝通的時刻；但這個放松的時間是有限的，人生仍要繼續…

我們認為這些標題是一個小的工具，可以對敘事進行補充和說明。這個構思是在拍攝的時候就有的。

導筒：之前說片子本來是有兩個主角的，為什么后來放棄了一個呢？

李洪全：雙主角我們覺得很難做，和Lee的經歷都比較相似，但是其實他們之間聯系比較少，更多是同質化的感覺，所以決定做Lee的故事。Lee的經歷其實是超越了野球這個場景的。

我們看過像籃球夢這樣的雙主角的拍的很好的片子，也看過一些很差的，最后決定還是單主角。

導筒：片子拍攝結束已經幾年了，您現在和主角還有聯系嗎？他的心態有什么變化嗎？

李洪全：還有聯系，最近也有視頻聊天什么的，我們就互相問候一下哈哈，聊一下生活的近況。他也看過片子了，他覺得不錯。我沒有太多資格評論他的生活因為有的時候我們沒有選擇被命運推著走，隨波逐流的感覺。但我很珍惜Lee，他一直在用自己的生命做一個真實的人。

導筒：談談這個片子的配樂。

李洪全：這個音樂分兩部分，一部分是鄒頔做的籃球比賽視頻怎么剪輯，她是一名青年作曲家，我和他是很好的朋友。

鄒頔

她給片子彈了一些合成器，提供了一些野球光怪陸離的氛圍。片尾曲是馮笑做的，我那個時候很喜歡聽龍膽紫，是一個粉絲。

龍膽紫

通過一個姐們的介紹認識了笑哥，然后這次合作是純屬我拿公費圓夢的感覺了。他為片子創作了一首《街上的寶劍》，歌詞講的是古人君子佩劍，劍與士人的關系。其實劍與士的關系，也是籃球與Lee的關系。比如“你需要一個劍鞘把寶劍收好”，生活里很多時候，我們也需要一個劍鞘，把我們的才華和鋒芒收一收；再比如“寶劍在你倒下的那一刻被繳獲”，江湖如此，球場如此，人生或許也如此。我覺得他們把我們沒說好的一些話，用他們的方式說了出來。

馮笑

導筒：整個片子從拍攝到剪輯，您的心態有沒有什么變化？

李洪全：被失敗感籠罩，因為一直沒做出來。做紀錄片要付出非常大的努力，這個路很難走。現在稍微有點放下來了。

導筒：主角的故事對您有沒有什么影響？

李洪全：提醒著我保持真實，明智的做出決定，保持真實是最重要的，其余還在思考。

導筒：之后有怎樣的創作規劃呢？

李洪全：目前我有工作，在籌備一個新片子，關于我的故鄉。

導筒：比較喜歡的，或是對自己影響比較大的導演或是作品有什么？

李洪全：我看的不多，但我個人比較喜歡北野武還有伊斯特伍德的一些片子，喜歡的片子我會反復看。對野球比較重要的一些片子還有摔角王和La ，看這些片子會給我一股勁兒吧，繼續堅持。我覺得來到影展就像一個，每人上來展示一段自己的風格。不管觀眾怎么想，我覺得我們已經把我們最好的狀態和最真誠的感情拿出來了。

北野武